… och många fler sexiga, porriga, intressanta uttalanden och nyheter…
Birgitte Kofod Olsen, avd.chef på det danska nationella institutet för mänskliga rättigheter - IMR, påtalade igår att FN erkänner kvinnors rätt att sälja sexuella tjänster och att sexköpslagar är ett brott mot de mänskliga rättigheterna.
Birgitte Kofod Olsen säger att på kvinnornas kampdag den 8 mars är det för många som vill tala för sexarbetarnas sak och för få som vill tala om deras rättigheter.
Oj vad rätt hon har!
Hon skriver att det är viktigt att komma ihåg att sexarbetares rätt att sälja sex är en rättighet och en frihet som både FN och den danska staten har erkänt. För att staten ska ingripa mot en individs frihet och självbestämmande så måste det finnas mycket goda grunder för det, ingripande ska bara ske när det när nödvändigt och rimligt.
När FN skriver att staten ska “hindra varje form av handel med kvinnor och utnyttjande av kvinnor i prostitution“, så menar FN inte ett totalförbud mot att köpa sexuella tjänster. - Konventionen är däremot ett uttryck för det perspektiv på rättigheter som kvinnor i prostitution har, de rättigheterna jag talar om. Nämligen att staten har bara rätt att gripa in när det är nödvändigt och rimligt. Som till exempel när det förekommer slaveri och sexuell människohandel, säger Birgitte Kofod Olsen. Läs hela hennes uttalande här…
Dansk press har naturligtvis uppmärksammat detta. Politiken skriver Institut for rettigheder forsvarer sexsalg och Berlingske och många andra tidningar skriver; Prostitution som en rettighed for kvinder.
Väldigt många norska tidningar skriver också idag om detta.
Men svensk media nappar inte på uttalandet från det nationella institutet för mänskliga rättigheter i Danmark.
I norska VG kunde man också igår läsa att sexkjøp-forbudet fører norske menn til Danmark. På den sidan kan ni också se VG netts TV intervju med Lilja DeLuxe och Sus. TV reportaget de gjorde med mig kommer visas senare, kanske i samband med att sexköpslagen ska upp för beslut i den norska riskdagen nu i april.
Det har varit intressant att följa debatten i dansk media om prostitution. Överborgmästaren Ritt Bjerregaard i Köpenhamn skrev t.ex. igår en lång krönika i Jyllandsposten som var full av lögner och falska påståenden. Blogge bemöter de falska påståenden i ett inlägg idag: Denmark goes radical feminism.
På samma sätt som Köpenhamns överborgmästare är journalisten, stylisten, formgivaren, konstnären och feministen Hanna Fridén ute och cyklar i debatten om prostitution. Snacka om att bygga sin argumentation på vanföreställningar! Hon tror t.o.m. att människohandeln ökade i Tyskland under fotbollsVM! *Trött suck*
Då blir man lite gladare av att läsa i JP att Karen Smed, idépolitisk ordfører for Venstres Ungdom i Danmark, stöttar de danska sexarbetarna:
“Til alle, der skal ud og kæmpe kvindekamp i dag, lyder opfordringen derfor herfra: Kæmp for den ægte ligestilling, og forsvar alle kvinders ret til at vælge det erhverv, de selv vil.”
Berlingske Tidene skrev i sin ledare igår att ett sexköpsförbud pga moralism riskerar att motverka målen:
“Det er fornuftigt at følge erfaringerne på tæt hold fra Sverige, som kriminaliserede sexkunderne allerede for en årrække siden, men de oplysninger, som er tilgængelige indtil videre, tyder ikke på, at den svenske lov på nogen markant måde har gjort noget ved trafficking, narkoprostitution og den sociale udstødelse. Måske endda tværtimod.”
I Politiken kunde man läsa: Prostituerede gør fælles front for deres job och i samma tidning fanns en artikel som Dick måste älska! Aber elsker store bagdele - Og så kan aberne faktisk også lide porno.
“Da biologen Michael Platt fra Duke University i North Carolina satte fire makak-hanner til at se på billeder af hun-makakkers bagdele, fik han sig noget af en overraskelse.
Hannerne var så interesserede i bagdelene, at de var villige til at ‘betale’ ved at undvære større eller mindre dele af deres daglige juiceration for at få lov til at se på dem. Og jo mere svulmende bagdelene var, jo mere juice ville de afgive.”
Magnus Betnér från showen “Inget är heligt”
I Jyllandsposten kunde man igår läsa om den franska feministen, porrstjärnan och porrfilms regissören Ovidies uppmaning till andra feminister, hon vill att vi ska se mer positivt på porr och förstå att porr är frigörande!
Ovidie har medverkat i över 60 porrfilmer, hon har regisserat porrfilm och skrivit böckerna “In Sex We Trust” och “Porno Manifesto”.
“Feministernes slagmark er seksualiteten, og derfor må feministerne tage del i dens gengivelse - og dermed i pornografiske film,” skriver hun i det, som hun kalder sit “pornomanifest”.
Sexologen Birgit Bertelsen från nätverket Seksualpolitisk Forum, menar att Ovidine har ett viktigt budskap till kvinnor:
“Der er en tendens til, at kvinder og kvinders seksualitet som for 50 år siden bliver beskrevet som noget sart og forfinet, der skal beskyttes mod overgreb og misbrug. Ovidie mener, at kvinder er stærke og har en stærk seksualitet, som de selv kan tage stilling til, hvordan de vil udleve. Kvinder er ikke nogle stakler, som skal tage sig i agt for mændenes aggresive seksualitet.”
Ovidie överväger ofta om hon ska dra sig ur porrindustrin. Inte pga villkoren i branschen utan pga det sätt som porr uppfattas på.
“Jeg bliver træt af det sociale pres, der er på sexarbejdere – lige fra mennesker, der stirrer på dig på gaden, til myndigheder, venner og bekendte, medier, andre brancher inden for show business, anti-porno-korsfarere og alle dem, der angriber os, forsøger at udnytte os, overfuser os med indiskrete og usunde spørgsmål eller betragter os som ofre,” säger hon.
I svenska media hitta jag idag en bra artikel i Aftonbladet, skriven av VeckoRevyns 26 åriga sex- och relations rådgivare, Hannah Arnhög; Moralpanik farligare än kompissex
“Jag känner nämligen tjejerna. De som andra bestämmer blir utnyttjade när de utforskar sin sexualitet eller ligger med någon för att det känns bra. Medan ni talar över huvudet på dem, så talar jag som sexrådgivare på VeckoRevyn MED dem. Och jag ser oron som överdriven och framförallt nedlåtande. Tjejerna har koll. Fan vad bra koll de har.”
Visst har de det! De vet jag som mamma till tonåringar. Jag är en av mammorna de kan och vågar vara öppna mot när det gäller frågor som rör killar och sex och det är jag tacksam för.
Jag brukar inte skriva något om mina barn, för jag vill hålla dem utanför min kamp för mänskliga rättigheter för sexarbetare men idag måste jag stolt berätta vad min dotter sa till mig.
Vi har aldrig diskuterat sexism förut men idag kom ämnet upp. Min dotter berättade för mig att hon sedan lång tid tillbaks har en teori om varför sexism finns. Hon sa att kvinnor betraktas som sexobjekt bara för att den kvinnliga sexualiteten inte är lika accepterad som mäns.
Om kvinnors sexualitet skulle bli mer jämställd men männens så skulle inte kvinnor betraktas som sexobjekt utan istället som sexsubjekt.
Att krossa sexismen innebär för henne inte förbjuda reklam med sexiga tjejer utan att istället att vi ska komma till en punkt där den kvinnliga sexualiteten är så accepterad så att vi inte ser på sexiga tjejer som objekt. Tjejen är 15 år och har tänkt ut detta själv, hon har inte ens läst Petra Östergrens bok “Porr. horor och feminister“.
Hannah Arnhögs artikel, min dotters sätt att tänka… inger hopp om framtiden. Det är kanske bara vi äldre som behöver Petra Östergrens bok, många av de yngre har redan fattat!
.
Ps…
Ställningen i en läsarundersökning i den norska tidningen Verdens Gang. Igårkväll var där en stark opinion mot en sexköpslag i Norge 
.
Andra bloggar om: prostitution, sexköpslagen, feminism, debatt, media,
politik, horstigma, mänskliga rättigheter, sexarbete, sexarbetare,
porr, Danmark, Norge, sexism, sex, jämställdhet
.
.
..
March 9th, 2008 at 11:49 pm
vissa tokdårar i norge har ju även föreslagit detta
.
http://www.nrk.no/nyheter/1.5028006
March 9th, 2008 at 11:58 pm
Tokdårar är rätta ordet! Men det kanske fick en tankeställare när Lilja sa att om de förbjuder att köpa sex i Norge så kommer de få fler norska kunder i Köpenhamn. Fast en del dårar vänder på detta och säger ja men om kunderna åker utomlands så är ju en sexköpslag effektiv!
March 10th, 2008 at 12:19 am
Fanatismen lever godt også i Norge, dessverre. Jeg er bare så oppgitt over alt tullet de finner på
VG-avstemningen derimot, den er jeg godt fornøyd med
March 10th, 2008 at 4:20 am
At sælge sex er ikke en menneskelig rettighed jf Menneskerettighedskonventionens Artikel 8 stk 2 Citat.”En myndighed kan indgribe i en (sælgende) kvindes/mands offentlige sexudøvelse af hensyn til den offentlige tryghed-og for at beskytte SUNDHEDEN eller SÆDELIGHEDEN” Citat slut..
Danmark er overrendt af danske og udenlandske her mest Thailandske/Afrikanske -og Svenske pengegridske 15.000,- kroners Louis Vuittoetaske-ludere.,
FRANK LYSBRO PEDERSEN
March 10th, 2008 at 4:29 am
Frank jag är medveten om att det finns konventioner som strider mot varandra i den här frågan men jag tror att en person som arbetar med de här frågorna på heltid bättre kan tolka vilka rättigheter som väger tyngst och hur man ska tolka FNs konventioner om kvinnor och mänskliga rättigheter. Birgitte Kofod Olsen har påpekat vid ett flertal tillfällen att även sexarbetare har mänskliga fri och rättigheter och för det är jag tacksam, ty vi är också människor.
Europarådet har också slagit fast i en resolution i höstas att medlemsländerna ska visa respekt för att sexarbetare väljer att arbeta med sex.
March 10th, 2008 at 4:42 am
Svar.
Europarådets medlemslande har underskrevet KONVENTIONENS bestemmelser, så denne skal samtlige kontraherende lande respektere..
ELLERS MÅ EUROPARÅDETS GAMLE MÆND M/K SE AT FÅ REVIDERET ARTIKEL 8 STK. 2`s PÅLYDENDE..
FRANK LYSBRO PEDERSEN
http://www.sitecenter/lysbro.dk
March 10th, 2008 at 5:09 am
Videre svar:
Danske Birgitte Kofod Olsen er ikke dommer ved Strasbourgdomstolen, så hun kan ikke her på forhånd forklare/påstå- hvad domstolen ville dømme i en evt .klagesag efter artikel 8 stk 2.
FRANK LYSBRO PEDERSEN
March 10th, 2008 at 5:17 am
ja det är inte särledes underligt att svensk media inte fångar upp detta sanna som FN-representant framför, det ligger ju inte i det allmänna eller politiska kynnet här i hyckleriets land, så man tror man har en etisk rätt att utvälja vilja mänskliga rättigheter, o för vilka människor, som är intressanta att bejaka
det är bra att några av våra grannländer fångar upp detta, det är en solklar rätt för alla som tror, eller snarare respekterar, de mänskliga rättigheterna och då särledes den kring det egna bestämmandet över sin egen kropp o liv.
March 10th, 2008 at 6:45 am
Borde det inte komma en lagstiftning mot kompissex också? Alltså kärlek måste vara inblandat i all sex.
Rätt märkligt att så mycket har blivit farligt och att vi behöver skyddas. Varför talas det så sällan om att lita på våra egna känslor, tankar, “magkänslan” helt enkelt och gå på den? Känns det fel att ha sex med kompisen, sälja sex, gifta sig, följa med mannen hem från baren, låt bli helt enkelt. Svårare än så är det inte. Jag tror att i de flesta situationer som går snett, så hade vi varningarna inom oss tidigt. Och de flesta gånger vi väljer fel så är det ingen större dramatik heller.
Det är en mänsklig rättighet att leva också (oavsett om det står i någon paragraf eller inte, skaffa sig egna blåmärken och säga ja eller nej till olika saker.
March 10th, 2008 at 6:59 am
Kloka ord Åsa!
Frank exakt vilken av FNs konventioner syftar du på. Jag har kollat igenom alla som rör mänskliga rättigheter och hittar inte det stycket du refererar till??
Och Steve… jag håller med dig!
March 10th, 2008 at 8:49 am
Javisst, javisst tror jag att det ökade under VM i Tyskland, helt enkelt för att det är den typen av information och undersökningar jag läst. Sedan har det kommit andra som motsäger det hela. Men i så fall har jag nog lättare att tro på de som påstår att de ökade, med tanke på att det byggdes så många fler bordell.
Speciellt med tanke på att de som motsäger det hela enbart baserar sig på perioden när det var tätt med matcher, och de flesta vet väl om att alla former av sexuellt umgänge minskar under stora sportevenemang? Att det föds mycket mindre bäbisar 9 månader efter OS än annars?
Det är de totala effekterna man måste se till, inget annat. Och självklart kan jag ha fel, men jag vet vad jag tror utifrån det jag läst.
Och så måste jag återigen ifrågasätta varför du, Isabella Lund, alltid måste skriva saker som *trött suck* och komma med direkta påhopp mot folk bara för att de inte håller med dig? Du har gjort det här varje gång du skrivit emot mig, och skriva emot dig får du självfallet, men när jag faktiskt inte har det minsta lilla emot dig som individ, däremot så tycker jag att det är trist att du alltid ska komma med sådana bemötanden.
Däremot så anser jag att den sexuella jämställdheten i samhället är väldigt, väldigt skev. För om vi ser till exempelvis porrfilm så porträtteras kvinnan som skräp för att hon ligger runt med många killar, och mannen ses som en hingst när han gör detsamma. Det här är hur unga uppfostras med idag, och både du och jag tycker säkerligen att det här är fel och anser att både män och kvinnor borde kunna ligga precis hur mycket de vill utan problem. Och det här tycker jag är viktigt att uppmärksamma, och ändra på. Och i ett mer sexuellt jämställt samhälle så är det möjligt att jag inte skulle anse att prostitution är fel.
Bara det faktum att hela den här debatten enbart fokuserar på kvinnor, när man egentligen borde ta det på en individnivå och skita fullständigt i om det är en man eller kvinna som säljer sex, är bland annat det ett tecken.
March 10th, 2008 at 9:38 am
Hanna… Jag suckar trött när människor använder falska påståenden som argument eller vad de TROR på för att argumentera för att kvinnor utsätts för ökade risker och våld, för diskriminering och förtryck. Jag suckar trött för det är så vanligt att människor kastar sig in i den här debatten och framställer saker som de TROR som fakta och använder det som argument för att öka horstigmat.
Jag tycker det är trist, mycket trist att du Hanna inte kan argumentera utifrån verkligheten, utifrån fakta och kunskap. Då hade du sluppit det du kallar för påhopp. Jag upplever hela ditt inlägg som en stor kränkning av hela min yrkeskår och det bygger på osanningar.
Organisationer som arbetar mot trafficking i Europas fattigaste land säger ex. att sexuell människohandel sker främst till Dubai. Ett land som har hårdare lagstiftning mot prostitution än något land i Europa.
Bordellerna stod tomma under fotbolls VM i Tyskland och hororna kunde ta semester.
Dessutom så handlar det mesta av ditt inlägg om hur viktigt det är med fakta så upp till bevis Hanna! Bevisa att sexköpslagen har minskat trafficking. Förklarar varför polisen påstår att det finns tio gånger fler offer för sexuell människohandel i Sverige än vad polisen i Danmark påstår.
March 10th, 2008 at 10:01 am
Men Isabella, jag anser inte att jag slänger mig med falska påståenden. Det finns olika typer av fakta där ute, olika undersökningar, olika lobbygrupper som framställer olika resultat. Jag förstår det här och du förstår det med, det vet jag, för jag har fått intrycket av att du är en intelligent kvinna som bara inte råkar hysa samma åsikter som jag.
Och jag tycker är att det är synd att få höra att jag är en fabulerande idiot och jag tycker att det är trist de gånger när du kommit till min blogg och påstått att jag hatar alla prostituerade bara för att jag i dagsläget inte är för legaliserandet av prostitution, sedan tycker jag också att det är synd att varje gång jag försöker framföra mina argument vilket verkligen inte är hetsiga, att du bara hoppar på allt och att vi inte kan prata med varandra. Jag tycker nämligen exempelvis inte att allt du säger är fel, och jag tycker att det är bra att du för din talan i debatten. Men jag är inte för prostitution idag, jag var det förut, men har ändrat åsikt. Och jag vet inte om det är rätt taktik att komma med påhopp i en diskussion, för det handlar väl inte om att tävla, att vinna, utan snarare att dela sina åsikter med varandra? Vem vet, jag kanske ändrar mig igen, exempelvis? Jag har aldrig, precis som de flesta vettiga individer, hållt fast vid en poäng bara för att jag vill vinna. Jag håller diskussioner för att ge och få kunskap. Inte för att kalla folk för, ja, fabulerande, hatande idioter.
“Bordellerna stod tomma under fotbolls VM i Tyskland och hororna kunde ta semester.”
Ja, men det säger jag ju i mitt svar ovan också. Precis som att folk inte ligger under OS. Jag poägterar eftereffekterna i mitt svar här ovan, som du kan se.
“Dessutom så handlar det mesta av ditt inlägg om hur viktigt det är med fakta så upp till bevis Hanna!”
Nej, mitt inlägg handlar bara om att kritisera Hans svar till mig i en debattartikel och jag kritiserar honom bland annat för att han hävdar att prostitution varit fullt lagligt innan 1999. Både du och jag vet att så inte är fallet och att det alltid, inom modern tid i sverige varit olagligt med bordell samt hallickverksamhet, att tillhandhålla lokaler för prostitution osv. Sedan kritiserar jag honom för att hävda att man inte ska basera sina åsikter på fakta, och det verkar ju både du och jag vara emot? Eller?
“Bevisa att sexköpslagen har minskat trafficking. ”
Citera mig där jag säger att sexköpslagen minskat trafficking, tack. Det har jag nämligen inte sagt, och det är konstigt att jag ska bevisa ett påstående jag aldrig slängt mig med.
March 10th, 2008 at 11:40 am
Ok Hanna i inlägget som jag länkar till skriver du följande:
“För det första har jag sagt att fullt legaliserad prostitution ökar trafficking. Inget annat. Tillgänglighet ökar efterfrågan, och därav behövs det fler sexarbetare. Ett tydligt exempel är fotbolls VM i Tyskland där de fick bygga ofantligt många nya bordeller för att kunna möta efterfrågan på prostituerade kvinnor, och människohandeln ökade markant.”
Detta påstående har bemötts på Hans blogg med fakta från rapporter från bl.a IOM.
När den tyska lagstiftningen utvärderades förra året så står där ingenting om att trafficking ökat pga deras lagstiftning. Där står att polisen inte ser legaliseringen som ett hinder i kampen mot tarfficking.
FN rapportera nyligen att det land som är duktigast på att ta fast människohandlare är Belgien, dvs ett land där red light district finns precis som i Holland.
Jag har inget emot dig personligen heller Hanna med jag reagerar mot det sätt du bygger din argumentation på. Visst kan man lyssna enbart på radikalfeminister och skita i all annan fakta som presenteras. Man behöver inte ta till sig den aktuella forskning som faktiskt finns om sexuell människohandel osv. Men jag tycker det är fel och eftersom du får utrymme i media för att hävda dina argument, ex. i DN så får du kritik från mig för att du inte utökar dina kunskaper om ämnet.
March 10th, 2008 at 12:00 pm
Svar til Isabella!
Jeg har henvist til Menneskerettighedskonventionens bestemmelser-fremgår af mit beskrevne-læs dog selv - der er ophøjet/gældende i forhold til div. FN-medlemmers-selvopsøgende sexmassageklinik-grædekone-kaffekop-resolutioner.
FRANK LYSBRO PEDERSEN
March 10th, 2008 at 1:13 pm
Frank det finns enligt den här svenska informationssidan om mänskliga rättigheter flera olika konventioner. De större internationella konventionerna om mänskliga rättigheter är:
FN:s allmänna förklaring om de mänskliga rättigheterna, 1948
Europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna, 1950
Konventionen angående flyktingars rättsliga ställning, 1951
Den europeiska sociala stadgan, 1961, reviderad 1996
Internationella konventionen om avskaffande av alla former av rasdiskriminering, 1965
Konventionen om ekonomiska, sociala och kulturella rättigheter, 1966
Konventionen om medborgerliga och politiska rättigheter, 1966
Konventionen om avskaffande av all slags diskriminering av kvinnor, 1979
Konventionen mot tortyr och annan grym, omänsklig eller förnedrande behandling eller bestraffning, 1984
Konventionen om barnets rättigheter, 1989
När jag har sökt efter det du påstår i detta samlingsdokument över olika konventioner om mänskliga rättigheter så hittar jag inte det du syftar på.
March 10th, 2008 at 1:47 pm
“Visst kan man lyssna enbart på radikalfeminister och skita i all annan fakta som presenteras.”
Och det där kan jag likväl besvara med att du enbart lysnar på information från stater och verksamheter som lobbar för prostitution. Ser du vad jag menar? Olika intressen går emot varandra, och om du nu vill stämpla allt som inte går i linje med dina egna åsikter som fanatiskt så får du väl göra det, men jag tycker att det är synd, som sagt, att du regelbundet kommer med påhopp mot mig och inte ens vill besvara mig när jag frågar var jag hävdat vissa saker och skiter i att besvara mina argument. Jag besvarar dina, som du ser, men så fort jag skriver något så går du enbart på det där du anser att jag är fanatisk istället för att vi har en diskussion (och tidigare har du ju dessutom beskyllt mig för att tycka si och så om prostituerade, vilket är sjukt, då jag aldrig uttryckt en enda åsikt i de linjerna).
Isabella, din ovilja att bemöta allt annat förutom det där du kan kalla mig för fanatisk, fabulerande feminist (och dessutom hävda att jag tycker saker jag aldrig hävdat) tycker inte jag är särskilt konstruktivt för en debatt. Jag besvarar dina argument, men du ignorerar allt jag säger förutom det där du känner att du kan attackera mig och stämpla mig som en idiot.
Det ger mig intrycket av att du enbart skriver för dem som redan hyser samma åsikt som du själv. Och om du nu vill ändra samhällets syn och svänga opinionen så är det kanske inte rätt väg att kalla folk för saker?
För varför kan du exempelvis inte besvara mina argument om en snedvriden sexuell jämställdhet i samhället? (vilket, enligt mig, är vad som bygger bland annat horstigmat) Du vill enbart visa hur fel jag har och dum jag är?
Ska jag göra samma sak och skriva ett långt inlägg om alla saker du kallat mig och allt du anklagat mig för att tycka genom våra diskussioner? Eller, nej just det, då kommer jag ju inte hitta på. Utan bara citera, men jag tycker att det är ett lågt och okonstruktivt sätt att föra en debatt på, och jag tror att du kan bättre.
March 10th, 2008 at 2:10 pm
Hanna du ville att jag skulle citera dig för att visa var du påstod att den sexuella människohandeln ökade under fotbolls VM och det gjorde jag, läs kommentar nummer 14!
Jag har läst och träffat flera forskare som forskar om sexuell människohandeln, bl.a May-Len Skilbrei i Norge som nu håller i ett stort nordiskt forskningsprojekt om prostitution. May-Len och Astrid Renland är ex. på forskare som har kunskap om ämnet. Och deras forskning klassas inte som akademisk ohederlig av andra forskare.
Naturligtvis är orsaken till horstigmat att vi inte är sexuellt jämställda det påpekar jag ofta i mina inlägg. Men vi får inte bort horstigmat genom att ytterligare stigmatisera den största synderskan av dem alla… vi som är riktiga horor!
March 10th, 2008 at 4:20 pm
Ja Isabella, jag gillar den undersökningen, som nu har några år på nacken. Fast speciellt gillar jag det där med att de betalade för bilder av “alfahannarna”. Att intresse för porr är något instinktivt hade jag redan förstått före denna undersökning (även om det alltid är bra att få exempel från andra primater), men det där med “alfaindividerna” fick mig att tänka till angående fenomen som skvallerpress. Det kanske är så att även det är instinktivt, ett genetiskt drag, åtminstone bland dem som inte är “alfaindivider”. Ja, som sagt, bara en fundering.
March 10th, 2008 at 5:34 pm
Nej, jag bad dig citera var jag sagt att lagen mot sexköp ökade trafficking.
Se:
Du: “Bevisa att sexköpslagen har minskat trafficking. ”
Jag: “Citera mig där jag säger att sexköpslagen minskat trafficking, tack. Det har jag nämligen inte sagt, och det är konstigt att jag ska bevisa ett påstående jag aldrig slängt mig med.”
Men struntsamma. Det handlar väl uppenbarligen om ett missförstånd, och det vore väl onödigt att fortsätta tjafsa om det.
“Naturligtvis är orsaken till horstigmat att vi inte är sexuellt jämställda det påpekar jag ofta i mina inlägg. Men vi får inte bort horstigmat genom att ytterligare stigmatisera den största synderskan av dem alla… vi som är riktiga horor!”
Nej, jag tror inte heller att det löser problemet att kriminalisera, däremot ser jag inte heller hur problemet löser sig automatiskt av att man avkriminaliserar? Och förutom det anser jag att det är farligt att legalisera i ett samhälle med skev sexuell jämställdhet.
Om vi tar ett exempel. Jag är en helt vanlig Stockholmstjej. Nästan varje gång jag går hem från krogen har jag problem med killar, oftast gäng, oftast invandrare (inget rasistiskt uttalande, för de som vill anmärka på det, och jag menar inte att alla invandrare är så här) som tafsar och skriker åt mig. Att det handlar om en maktgrej och att visa sig manlig är väldigt uppenbart för mig, och bland många grupper finns det även starka åsikter om att svenska kvinnor är skräp för att vi är mer sexuellt frisläppta och klär oss mer fritt än i vissa andra kulturer.
Jag får ringa polisen och anmäla sexuellt ofredande regelbundet, förutom det så gillar jag inte att bli objektifierad, och i princip alla av mina tjejkompisar har samma problem. Jag vill inte att det här ska eskalera i och med att vi dessutom legaliserar prostitution. Dagligen får jag mail från unga tjejer som blir utsatta för det här och blir objektifierade, nergjorda, förnedrade osv. på grund av det, och en del av mitt arbete består av att försöka arbeta bort sånt här.
Om man först tar hand om den sexuella ojämställdheten, både inom den svenska kulturen och olika invandrarkulturer, så tror jag mer på legaliseringen av prostitution. I ett sexuellt jämställt samhälle så kan jag inte se något problem med det (som jag tog upp i flera inlägg ovan). Jag kan självklart inte uttala mig 100% säkert, då det i min kännedom inte finns undersökningar gjorda i länder med en sexuellt jämställd kultur, men jag gissar och tror.
March 10th, 2008 at 5:50 pm
Aha, så nu måste vi ha sexköpslagen för att invandrarkillar i gäng blir ännu jobbigare mot tjejer annars… really? Varför funkar inte sexköpslagen då? Den gör ju uppenbarligen inte det om dessa problem är så enorma i Sverige (och kanske mer enorma i Sverige än i andra länder utan sexköpslagen?)?
March 10th, 2008 at 6:05 pm
Ja inte är det kul åka hem mitt i natten från Stureplan (eller whatever) som ensam tjej. på t-banan i helgen blev en ung tjej kallad invandrarhora, luder mm av tre killar som trakasserade en äldre kvinna med jävligt nedlåtande sexsnack, bara för att provocera. Tjejen, ung, sa till killarna att lägga av civilkurage som hon hade, varpå de kallar henne hora,,,hotade med stryk och en massa annat, och ingen gjorde ngt. Jag sa att jag skulle ringa polisen om de inte lade av och det är INTE kul att sitta i ett en t-banevagn med ett antal män som inte ingriper när två kvinnor (alltså inte jag) uppenbart trakasseras.
Så ja, jag håller med om att kvinnor på många sätt objektifieras i det offentliga rummet. I detta fall trakasserades en äldre kvinna. det gör mig väldigt arg när jag tänker på att det bara var andra kvinnor som grep in i situationen. Jo, en man sa ngt, jag håller med dig sa han till den unga tjejen precis innan han gick av. Modigt värre.
March 10th, 2008 at 6:10 pm
Jag håller med Hanna om att man först bör jobba för jämställdhet och SEN legalisera prostitution. Eftersom prostitution idag främst är ett kvinnoarbete ses det som att kvinnorna är objekten - de vars tjänster köps. Detta förstärker skillnaderna mellan manlig och kvinnlig sexualitet. Jag tror inte att legalisering hjälper oss att nå sexuell jämställdhet. Jag behöver inga lobbyisters forskningsresultat för att ha den tron. Och jag tror att sexualitet för människor är djupare än att ses som vilket arbete som helst. Jag säger inte att det är biologiskt eller naturligt, men vi har haft en kultur så länge som säger att sex är tabu. Sen om det är bra eller dåligt kan jag inte svara på. Det bara är så. Det är möjligt att det går att ändra på. Det är en svår fråga och påminner mycket om frågan om legalisering av narkotika. Samtidigt som det är individer som väljer att knarka själva så finns det folk som utnyttjar och folk som utnyttjas. Det går inte att kolla på individerna utan man måste se det från ett större perspektiv. Precis som man måste kolla på varför folk knarkar måste man kolla på varför folk säljer sig. Jag önskar att det vore så enkelt att man kunde säga “Alla borde få jobba med det de vill”, men jag tycker inte det är så enkelt. Att vilja kan vara anpassat till hur desperat man är och vilken livssituation man har.
Jag vill i alla fall se män som prostituerar sig i samma utsträckning och vilja som kvinnor innan jag gillar tanken på legaliserad prostitution.
March 10th, 2008 at 6:38 pm
Hanna: Det är två sidor av det här. Åsikter och principer som vi kan debatera om, och där det är rimligt att ha helt olika utgångspunkter.
Den andra är fakta. Där går det att samarbeta, slänga fram de undersökningar man hittar och jämföra med andra, kolla om de är kritiserade, kanske själv granska och bedöma om de verkar seriösa metodiskt och relevanta för det de försöker användas till och berätta vad man kommer fram till,
Att bara slänga ur sig egna siffror och avfärda kritik mot dom med att ‘jag har lästa andra undersökningar’ är inte konstruktivt. Gör man det får man räkna med kritik. När samma gång på gång grundligt tillbakavisade siffror dyker upp om och om igen är det naturligt att de som siffrorna slår mot kallar det lögner. Det är liksom inte roligt i längden.
Fakta kan också debatteras, men då är det kvaliten på undersökningarna, relevansen av undersökningarna och andra bedömningsbara saker som bör debatteras. Att bara debattera vilken siffra gripen ur luften man tror på är totalt meningslöst.
Man kan också debattera teoretiska modeller för vad man förväntar sig ska hända - men då bör man vara medveten om att man är ute på tunn is.
March 10th, 2008 at 6:42 pm
Johnny: Ser du inget problem med att du i och med det reproducerar just den kultur som stämplar kvinnlig sexualitet som dålig, skamfylld och farlig. Konserverar ett könrollsmönster där kvinnor måste sköta sig och hela tiden tassa fram på tå för att inte trill dit och bli horstämlad? Tror du inte det kan stänga dörren för en utveckling mot jämstäldhet?
March 10th, 2008 at 7:09 pm
Angående fotbolls VM i tyskland
“Main Findings: All data, information and experts’ statements that are available to date strongly indicate that an increase in human trafficking, during and after the World Cup did not occur.”
Från ‘Executive summary’ i “TRAFFICKING IN HUMAN BEINGS AND THE 2006 WORLD CUP IN GERMANY” draft report från INTERNATIONAL ORGANIZATION FOR MIGRATION (rapporten finnanserad av SIDA).
http://www.asdi.org/shared/jsp/download.jsp?f=World+Cup+Study+Final+Report.pdf&a=25626
March 10th, 2008 at 7:27 pm
Angående horstigmat…
Det är så starkt i Sverige, starkare än i andra länder och det är horstigmat som gör att killar kallar tjejer för hora!
De som mest föraktar horor är de där killarna som skriker hora efter er i tunnelbanan. De är inte våra kunder som lagen har kriminalsierat. Våra kunder respekterar oss. Mansgrisar skulle aldrig betala en kvinna för att få sex, det är något de tar för sig gratis!
Horstigmat har cementerats med nuvarande lagstiftning i Sverige. Om våra makthavare och opinionsbildare visar öppet förakt för horor, om vi har lagar som motarbetar horor så kommer hora förbli ett skällsord. Så länge kvinnor inte anses vara kapabla att besluta själva i frågor som rör sex, så länge kommer horstigmat vara kvar. Så länge andra kvinnor inte kan acceptera att det finns andra kvinnor som gärna arbetar med sex och erotik så länge kommer horstigmat vara kvar.
Vi uppnår inte sexuell jämställdhet genom att begränsa kvinnors val i frågor som rör sex, att erkänna att kvinnor kan och vill arbeta med sex är ett erkännande också av den kvinnliga sexualiteten.
March 10th, 2008 at 8:00 pm
Redlib: “Johnny: Ser du inget problem med att du i och med det reproducerar just den kultur som stämplar kvinnlig sexualitet som dålig, skamfylld och farlig. Konserverar ett könrollsmönster där kvinnor måste sköta sig och hela tiden tassa fram på tå för att inte trill dit och bli horstämlad? Tror du inte det kan stänga dörren för en utveckling mot jämstäldhet?”
- hur reproducerar jag den kulturen?
Isabella: Om man har mycket pengar är det inget problem att slänga fram några tusenlappar för att få knulla. Och visst finns det rika mansgrisar som betalar för att få ha sex. Men du… en fråga som du kanske har svarat på tidigare: vad borde vara minimilön för yrket prostituerad?
För övrigt har jag ingenting emot prostituerade som personer. Jag ser inte ned på prostituerade. Möjligtvis kanske du tycker att jag ser ned på de personer som jag tycker synd om för att de säljer sex för att de inte har något direkt val. Men jag respekterar att det finns människor som uppskattar att sälja sex för att de älskar sex. Jag tror dock, utan fakta - för hur ska man som utomstående få fakta om människor som lever under jorden - att den gruppen prostituerade är i minoritet.
Om det var ett val idag om detta skulle jag inte veta vad jag skulle rösta. Jag har inte tillräckligt med fakta och jag tycker sex är mer än fakta. Jag tycker inte det ska vara tillåtet för män att sälja sex heller.
Tycker du att sälja sig är en viktig del av kvinnlig sexualitet? Tycker du att kvinnor bör få betalt för sex, annars är mannen respektlös? Det är möjligt att du inte menar det så, men jag kunde tolka det ur den här meningen:
“Mansgrisar skulle aldrig betala en kvinna för att få sex, det är något de tar för sig gratis!” På den meningen låter det som att män borde vara tacksamma för sex - att det är något kvinnan ger till mannen. Isåfall är det en anledning till varför jag inte vill att prostitution ska legaliseras. Jag tror mycket av det sexistiska samhället beror på att folk ser manlig och kvinnlig sexualitet som två olika fenomen som kompletterar varandra. Att kvinnor och män har olika roller i sexlivet. Det tycker inte jag att de har. Och om de nu har det kräver jag att det ska stå något annat än man eller kvinna på mitt pass. Det vill jag i och för sig annars också.
March 10th, 2008 at 8:13 pm
Johnny att acceptera att det finns kvinnor som väljer att sälja sexuella tjänster och som frivilligt har valt att arbeta med sex och inse att de flesta sexarbetare arbetar med sex för att de valt att göra så är ett viktigt steg mot sexuell jämställdhet.
Jag menar inte att sexarbete i sig frigör den kvinnliga sexualiteten men obs vi är den största synderskan av alla och ordet hora som egentligen betyder en kvinna som åtrår män, en kvinna som har koll på sin sexualitet - ja det ordet är ett skällsord! Varför? Det borde anses vara fint att vara hora tycker jag.
Sex kan liksom andra saker vi har för oss i vårt privatliv med nära och kära också vara en tjänst man säljer och köper. Sex behöver inte vara kopplat till förälskelse och kärlek.
March 10th, 2008 at 9:04 pm
Om du säger att kvinnor som har sex på fel sätt har inte rätt att välja det själv utan vi ska över deras huvuden stämpla deras sexpartners och andra som har att göra med dom som kriminella. Då bevarar vi en distinktion mellan goda kvinnor och dålig horor, ett villkår för kvinnans värdighet - ett horstigma.
Det gäller för all del manliga prostituerade också - men fokus är på kvinnor och det är för kvinnor det finns kulturella normer färdiga att förstärka, bevara. och reproducera i nya osmakliga former.
Så länge lagen säger: Du får inte röra en hora, inte köpa hennes tjänster, inte hyra ut lägenhet åt henne, inte stödja, hjälpa eller gynna henne på något vis… Hur ska vi kunna bekämpa könsrollerna då?
Lagen förbjuder försåtligt en handling, men i själva verket är det horan som identitet som förbjuds, det är kvinnans sexualitet som regleras och brännmärks.
Som exempel, säg att jag tjänar bra (trevlig önskedröm för en underbetald it-slav) och har en flickvän som studerar. Som socialist lever jag delvis efter devisen från var och en efter förmåga till var och en efter behov. Så jag sticker säkert åt henne en del pengar. Är det sexköp? Jag är också poly så det är ok med mej att hon har fler pojkvänner. Säg att hon får pengar av två till. Är det sexköp? tre till?
Vad som avgör är om hon uppfattas som hora eller ej, det som avgör är var flickvännen uppfattas stå i normsystemet som reglerar kvinnors värde! Det är en renodlad stigmalag - med horor ska man inte befatta sig. Hur kan det vara feminism att uprätthålla något sådant?
Det är som någon medeltida lag som gör en grupp fredslös typ: Ingen får handla med tattare, ingen får låta tattare bo på sin mark, ingen får ge tattare mat.
Formellt kan man säga att lagen vänder sig mot de som ‘utnyttjar’ tattare (en utsatt grupp utan tvekan) men alla begriper ändå att lagen vänder sig mot tattare. Varför är det så svårt att förstå när det gäller horor?
March 10th, 2008 at 9:06 pm
Varför är du så ensam om att stå här på porrens barrikader och predika? Var är dina väninnor?
March 10th, 2008 at 9:43 pm
Johan tyvärr är det här arbetet så hårt stigmatiserat så de flesta som arbetar med sex gör det helt isolerat utan att ha kontakt med andra sexarbetare. De som jag kommit i kontakt med (och dem som de känner) och alla de (undantag finnes) som syns överhuvudtaget på nätet hejar dock på i bakgrunden.
Jag kan ställa mig på barrikaden eftersom både polis och sociala myndigheter vet om att jag är sexarbetare. Jag har redan godkännts som förälder av socialen, ingen risk att de tar mina barn ifrån mig. Polisen säger att jag inte gör något olagligt, min eskorthemsida är t.o.m. granskad av en åklagare så… jag har mindre att riskera än många av mina kollegor.
Därför vågar jag men inte andra och hade jag varit i deras kläder så hade jag också varit tyst!
March 10th, 2008 at 9:55 pm
Redlib: Jag har aldrig sagt att prostituerade (horor) är dåliga (kvinnor). Jag tycker möjligtvis att det finns många offer bland de prostituerade. Det är en annan sak. Jag tycker inte att det är omöjligt att njuta av sex samtidigt som man säljer sig själv, det handlar inte om det heller. Det handlar om att prostitution är en lätt utväg för folk eftersom det inte kräver utbildning eller någon slags investering utan allt man behöver är sin kropp. Detta gör att det blir en enkel utväg för utstötta människor (jag säger inte att det inte finns olika kvalitet på yrket). Det är möjligt att faran inte skulle vara så stor om prostituerade hade något slags skydd precis som andra jobb - de skulle kunna skydda sig mot våld och könssjukdomar bättre och ha försäkringar, betald ledighet etc. Men jag ser så många dimensioner i detta. Som det är idag jobbar många med underbetalda skitjobb som sliter på deras kroppar och tär på deras psyke - men det är jobb som är enkla att få och stor efterfrågan på. Om prostitution skulle bli lagligt skulle det nog bli ett nytt Macdonaldsjobb eller telefonförsäljarjobb. Det skulle vara enkelt att få och kräver ingen utbildning. Många skulle säkert hoppa på det för att de inte kunde få bättre jobb och speciellt kvinnor eftersom de flesta sexköpare är heterosexuella män (nej, jag har ingen statistik på det). Konkurens skulle kunna få priserna att sänkas. Hur mycket är sex värt? Vad är ett bra pris för en kropp? Även om man kanske kan se prostitution som vilket jobb som helst så är det fortfarande tabu runt sex. Många upplever att de mår dåligt om de har sex med fel person. Ska man säga “ryck dig i kragen och fortsätt jobba?”
De som jobbar på Macdonalds och som telefonförsäljare blir inte heller tvingade utan gör det av egen “fri vilja”. Men ibland har man inget val. Om man inte vill bli utkastad från sitt hus måste man sjukskriva sig eller jobba för att få ihop pengar för att kunna bo kvar, kunna äta sin mat. Att ta ett enkelt jobb, varesig det är ett “vanligt” jobb eller ett sexjobb, är för många inte ett riktigt val och kommer aldrig vara så länge pengarna styr.
Och sen har vi ju synen på kvinnors sexualitet. I stort ses det ju som att kvinnor är sexuella objekt och män är sexuella subjekt och annorlunda kommer det ju inte bli om kvinnor fortsätter bli KÖPTA och männen gör de aktiva valen och väljer vilken hora de vill köpa. En riktig feministisk vändning vore att de kvinnliga sexköparna steg fram!
March 10th, 2008 at 10:05 pm
Johnny att arbeta med sex är inte ett enkelt jobb som inte kräver några kvalifikationer. Det är också ett arbete som är hårt skambelagt som gör att många drar sig för att börja inom sexbranschen.
March 10th, 2008 at 10:10 pm
Läste i kvällspressen söndag om en hög chef som köpt (sex) på hotellrum i Stockholm.Ha hann aldrig komma till förrän polisen dök upp.Nu kände han stor ånger för vad han gjort…Jag säger bara fy f..n för den svenska fegheten och att alltid vara pk-politisk korrekt.
Ett sådant beteende tyder ju på ren och skär feghet…
March 10th, 2008 at 10:16 pm
Hur kan du säga att ingen får köpa horors tjänster utan att säja att horor är dåliga? Jag säger inte att det är din avsikt - men det är ju en ofrånkomlig följd - det är ju så påverkan på samhället och normsystem blir.
Säger man att ingen får köpa TV så får det följden att TV-försäljare är något dåligt, något utstött, något banlyst, något det är farligt att bli, skamligt att vara.
March 11th, 2008 at 12:39 am
Johan…Isabella är inte ensam. Tittar du till vänster bara här, så ser du 11 stycken sexsäljare som bloggar och fler finns det…plus alla de som inte bloggar om sin sysselsättning.
Att argumentera offentligt, kräver att man är stark. Många av oss, tycker att det är nog med den stigmatisering vi ständigt utsetts för i media och från politiker. Så inte många skulle fixa det lika bra som Isabella och det krävs även att man är insatt i det mesta inom prostitutionsfrågorna, vilket ju inte ens politikerna som ska arbeta med just det här är.
March 23rd, 2008 at 10:38 am
Det jag funderar på är om den svenska prostitutionslagstiftningen är förenlig med Eu.s lagstiftning om näringsfrihet. Vad säger EG domstolen om den svenska lagen? Har man provat det?
March 23rd, 2008 at 11:29 am
@ Bengt
Jag tror ingen har anmält Sverige och den svenska sexköpslagen till Europadomstolen för Mänskliga Rättigheter ( http://www.echr.coe.int/echr/ ) ännu. Det krävs ju att den som anmäler den är en (grupp) som kränks, vilket innebär att det borde vara prostituerade som anmäler staten. Men som Brigitte Kofod Olsen så riktigt påpekar känner de prostituerade oftast inte till sina rättigheter.
March 25th, 2008 at 12:16 pm
[…] av varelser utan mänskliga rättigheter, utan talan, i frågor som rör oss eller ens att få bestämma över våra egna kroppar. Helt ärligt, hur frisk (eller skadad) är man i knoppen när man tar till sådana […]
March 27th, 2008 at 11:58 am
Europadomstolen har ingenting med “näringsfrihet” att göra, de dömer inte i sådana fall.
March 27th, 2008 at 1:59 pm
Nej inte Europadomstolen, men EG-domstolen
“Grundlagsreformen i samband med EU-inträdet innebar vidare att skyddet för äganderätten stärktes, samt att man införde ett skydd för näringsfriheten. Att EG-rätten innebär en generell skyldighet för svenska domstolar att pröva om inhemska lagar och regler stämmer överens med högre normer har även givit rättighetsskyddet i den svenska grundlagen förnyad aktualitet.”
March 28th, 2008 at 4:18 pm
Förstår inte vad du vill ha sagt med stroferna ovan, tror knappast sexköpslagen (som ju är en kriminallag) skulle anses ha något med fri handel att göra. Intressanta frågor för EG-domstolen är framförallt konkurrensfrågor mm.
March 29th, 2008 at 11:55 am
Enligt Wikipedia
”Näringsfrihet innebär att det i ett land (eller liknande) inte finns några begränsningar för medborgarna att starta företag. I stort sett så innebär näringsfrihet att vem som helst får starta ett eget företag och att konkurrensen mellan företagen ska vara fri utan att det allmänna gör ingrepp
Med företag avses oftast en organisation som säljer varor eller tjänster. Olika företagsformer är aktiebolag, handelsbolag, kommanditbolag, enskild firma och ekonomisk förening.”
Här är det frågan om att sälja tjänster. Det allmänna har gjort ingrepp. man kunde tänka sig att ett företag i EU som säljer sexuella tjänster, föhindras att sälja dessa tjänster i Sverige på grund av sexköpslagen.
March 30th, 2008 at 1:40 am
ja det är det definitivt alla mänskor är lika värda och du får göra vad du vill med ditt liv sålänge det inte skadar andra, det är absolut så att om man vill sälja sig så är det ens egen rättighet och andra har inget med saken att göra! polisen eller osv..
March 30th, 2008 at 1:42 am
alla som säljer sex borde ta mordet till sig och se det som ett vanligt jobb kanske då börjar andra tänka annorlunda om jobbet! Och inte gömma sig det är egenligen lite fegt..:)
alla sexsäljare borde vara lite modigare!
March 30th, 2008 at 7:41 pm
Har nyligen läst Petra Östergrens bok Porr etc . som inte förändrat mina åsikter , tvärtom förstärkt dem . Vill med detta bara visa uppskattning för såväl Petra som “Isabella” .. som vågar stå upp för en så kontroversiell sak och dessutom utmana ett starkt och fördömande samhälle .. och det behövs verkligen .. på mer än ett plan …
Tack för att ni finns !
Tack för att ni orkar !
April 15th, 2008 at 9:15 pm
[…] dock poängtera att de här i Sverige absolut inte arbetar för att kvinnliga sexarbetare ska få mänskliga rättigheter, tvärtom. De arbetar hårt mot prostitution och skiter i att konsekvenser drabbar oss sexarbetare […]
April 27th, 2008 at 12:59 pm
[…] de mänskliga rättigheterna. Hon säger att det är viktigt att komma ihåg att sexarbetares rätt att sälja sex är en rättighet och en frihet som FN har […]